2021年9月，盟浪首席产品官孙喜先生接受了新浪财经ESG评级中心的访谈，就中国ESG本土化实践、社会价值投资、盟浪推动商业转型升级发展的解决方案等话题发表见解。

孙喜先生曾长期供职于Sustainalytics、任职于中国商务部投资促进事务局、于新加披创立ESGuru。孙喜先生是企业社会责任（CSR）与社会责任投资（SRI）相关的环境、社会和治理（ESG）管理与咨询专家。

孙喜先生毕业于新加坡国立大学（NUS）李光耀公共政策学院（LKYSPP）取得公共政策专业（经济政策分析）硕士学位，于中国（北京）对外经贸大学（UIBE）取得管理信息系统和国际经济法双学士学位。

以下为本次访谈实录：

Q 新浪财经：

A 孙喜：

全球百年变局，正在当下。面对许多亟待解决的环境与社会问题，人类、商业和资本都在呼唤可持续发展，商业和资本向善的大潮已然涌来，从中国到世界，越来越多的力量正在加入进来。若要实现全人类的可持续发展，作为最大发展中国家的中国肩负重要使命，不可或缺、至关重要，其实中国已成为联合国2030年可持续发展目标（SDG）的主要推动者和贡献者。

如果用一句话来概括，我可以自信地说：中国堪称是世界上推动ESG和可持续发展力度最大的国家。这不是一句大话空话，而是客观的评价，下面我们就用事实和数据来说话。

党的十八大以来，中国铁拳治理反腐败、铁腕治污保环境、扶贫攻坚促民生，如今更是负责任地立下“3060”双碳目标，并下决心要根治住房、教育、医疗等领域的社会性顽疾，这些都是举世公认的大成就或大目标。

首先是在治理（G）方面，国家统计局2020年年底调查显示，95.8%的群众对全面从严治党、遏制腐败充满信心，比2012年的调查提高了16.5个百分点。中国在治理商业贿赂领域卓有成效，在工程建设、土地出让、产权交易、医药购销、物资采购、资源开发与经销，以及金融等重点领域进行了专项治理，健全完善了相关法规制度，查办了一批违法案件，取得了较好效果。

其次是在环境（E）方面，十八大以来，中国推动生态环境保护决心之大、力度之大、成效之大前所未有，大气、水、土壤污染防治行动成效明显，目前正如火如荼地建设人与自然和谐共生的美丽中国。与2015年相比，2020年的全国地级及以上城市优良天数比例达到了87%，增长了5.8个百分点，而PM2.5则下降了28.8%；全国地表水优良水体比例由2015年的66%提高到了2020年的83.4%；全国受污染耕地安全利用率和污染地块安全利用率双双超过90%；2020年单位GDP二氧化碳排放比2015年下降了18.8%。虽然中国实现“双碳”目标困难重重、形势严峻，但中国走绿色发展道路的决心将矢志不移。

最后是在社会（S）方面，中国创造了人类减贫史奇迹。经过8年艰苦奋斗，现行标准下9899万农村贫困人口全部脱贫，提前10年实现联合国2030年可持续发展议程（SDG）减贫目标。近来，中央加大力气整顿经济和社会秩序，从平台产业反垄断到治理教育和住房领域的乱象，以及强调继续坚定不移走共同富裕道路，中国的社会领域正在迎来一场大洗礼。

Q 新浪财经:

目前在E、S、G三个议题中，一方面，我们看到投资机构对环境保护、绿色金融的关注度非常高；另一方面，政府机构越来越多地在推动社会议题的进步，如第三次分配、996加班等。您作为社会价值投资的专家，如何引导更多的资金流向社会投资？社会投资会为我国高质量发展带来怎样的价值？

A 孙喜:

这是一个非常好的话题。与国外市场驱动的自下而上商业发展模式不同，中国市场更多是自上而下的政策驱动型。因此，中国官方在上述ESG重点领域的发展战略，也为相关产业和投资引领了方向，提供了巨大的商业机遇。这也正是为何我们看到，过去几年中国市场上对绿色金融的关注度和投入金额都非常高，因为生态文明建设是国家此前的政策重点。

显而易见，如今政府机构越来越多地在推动社会议题的进步，因此企业与投资也应该与时俱进。虽然商业机构在此前的脱贫攻坚战中也做出了突出贡献，但那并不是以商业的模式参与，而更多的是公益或慈善的扶贫模式，这与市场化的绿色金融模式有着本质不同。其实，在ESG投资领域，西方市场不仅有关注环境议题的绿色金融产品，还有关注社会议题的社会金融产品，比如社会债券（Social Bonds）就是用于帮助特定（但不限于）目标人群，为了解决或减轻特定社会问题或寻求实现积极的社会成果，例如扶贫济困、提升性别平等，以及提升就业、住房、教育、医疗的普惠性等等。

因此，我个人建议：中国资本市场应该积极主动地从绿色金融升级到绿社金融（Green& Social Finance，即绿色+社会金融）的新时代。当然，这是一个比较新的领域，需要很多做创新型的工作，才能推动其真正落地并实现可持续发展。

至于具体该如何推进？我们盟浪的董事长马蔚华先生早在2016年就提过相关政协提案。在《关于在深圳进行社会影响力债券试点的提案》中，马蔚华先生建议：1）设立专项拨款，在深圳进行社会影响力债券的小范围试点，在实践中推动政产学深度合作；2）选择适宜区域及行业开展项目试点工作，社会影响力债券适于早期干预效果显著的公共服务项目；3）完善社会投资配套政策，推动社会影响力债券持续发展；4）大力培育中介机构；5）积极推进第三方评估体系建设；6）重视及支持社会服务组织的孵化，培育及专业化工作。

今非昔比，如今社会性议题的官方重视度和社会关注度已极大提升，此时再次推动社会金融的发展应该说机不可失，失不再来。截至2020年底，中国绿色贷款余额近12万亿元，存量规模世界第一；绿色债券存量8132亿元，居世界第二。中国的绿色金融推动了生态文明建设，并实现了“弯道超车“；中国的社会金融也有希望后来居上，只要我们全社会下定决心去推动，因为它能协助更快地解决社会性顽疾，以早日实现社会文明的和谐中国。

Q 新浪财经:

您认为目前ESG本土化面临的机遇与挑战还有哪些？盟浪在中国实现可持续发展的道路上扮演怎样的角色？在推动商业转型升级发展中有哪些解决方案？

A 孙喜:

谢谢您的问题。我本人是2010年在海外进入ESG行业的，算是全球最早的一批华人ESG分析师，10多年以来，我一直致力于将ESG的国际理念中国化。以我这些年在ESG业内的实践与观察，我认为中国发展ESG产业，需要对标国际准则、需要学习西方先进经验，但绝不可生搬硬套，而是必须适应中国国情因地制宜，并加以调整创新而彰显中国特色！

我先谈谈中国所面临的机遇吧。虽然西方在ESG领域走得比较早，发展也比较成熟，但是它们的理念和实践也存在一些问题，最为突出的就是存在“三大割裂”：即割裂了财务（F）与ESG、割裂了机构和个人投资者、割裂了金融机构与实体企业。这些都是中国未来发展ESG产业，应该避免走的弯路和可以加以创新突破的领域。

举个例子，我们盟浪就对标全球ESG评估体系，立足于中国本土市场，独创了涵盖28个行业的综合评估企业财务与非财务可持续发展价值管理体系——义利评估（又称“FIN-ESG Rating”，即“FIN-ESG”评估）。我们的专业团队将FIN-ESG称之为“更好的ESG”评估，并已成功将其发展成为践行善可持续的关键抓手。

我再说说中国所面临的挑战。不可否认，中国国内的ESG投资和研究仍处于起步阶段，中国若想在此领域从“跟跑”变“领跑”，还有很多问题亟待解决，其中有三方面最为突出：1）上市公司ESG相关信息披露依然不系统、不全面、不细致；2）国内机构投资者本身对ESG投资的价值认知有待深化，具体操作有待探索；3）缺乏本土的独立、客观、专业、且商业化运作的第三方ESG研究与评估机构。